PDA

View Full Version : Ngôn ngữ



PDK
07/21/2006, 07:45 AM
Tôi có một câu hỏi này về ngôn ngữ (cả tiếng nói lẫn chữ viết) nhờ bà con giải thích giùm :


Ngôn ngữ tự nó là kiến thức hay ngôn ngữ chỉ là phương tiện truyền đạt kiến thức ?




.

anmota
07/21/2006, 08:43 AM
-- Ai nói cái chi đó , hử ?
-- Hỏi chi vậy ?
-- Hỏi cái chi vậy ?
-- Hỏi để làm chi vậy ?
-- Ngưởi quân tử không sợ ' dị' (sỉ diện - xấu mặt) khi hỏi kẻ dưới . Kẻ đó chẳng hạn như là :
Google , googling
http://en.wikipedia.org/wiki/Language_acquisition
----------------------------------------------
Cứ theo đó , hỏi 'xà quầng' ...may ra hết muốn hỏi ...
AMT

anmota
07/21/2006, 09:14 AM
Có anh bạn , ngoài bảy mươi ..trong khoản vài năm nay hay đến tôi chơi và nhắc đến sự dại khờ ...ngày nhỏ.
-- Hồi đó cũng đã trộng trộng ,tui về ngoại gặp anh Hai ( anh L. V. Th)...Ảnh lớn hơi tôi (sinh trước)đâu có nhiều năm ...Vậy mà anh đã biết dạy bảo : mình ( mầy) phải học ăn học nói học gói học mở ...Bây giờ thấy phục ảnh quá ...
Tôi nghe thế nhiều lần. Tôi không nói dược thêm gì ...mà chỉ biết gật gù ...
-- Ừ ...thì vậy ...
Lọt lòng mẹ , bà mục móc miếng (nước nhờn trong miệng) , xong thì là ...học ăn ...Mút cái ngón tay bà mụ , nút vú sữa mẹ , rồi ực sữa bò ...ừng ực ...Và cứ thế mà xông lên lướt tới ...Ví dụ như học ăn : kiểu ăn cơm nhà trên với người lớn, ăn cơm nhà người bạn, ăn cơm trọ học...Cơm hàng cháo chợ ...cũng là học .An kiểu đang làm dâu , làm rể mới Kiểu làm khách ...kiểu cầm khách ...Kiểu Tây , kiểu Mỹ ...
Rồi thì học nói ...Bậy trước , trúng sau ?.
Cuối cùng thì là toàn nói đến' chuyện bầy bậy cả' ...
Cả một đời ăn nói bá láp ...Mới nói nghe như trúng đó mà ngẫm lại , thấy trật ngay ...
Kinh nghiệm , kiến văn , kiến thức đời bây giờ nó hay nói đi nói lại ...cho toại lòng nhau , nhanh quá thể ...
Học gói ...Học mở ... Có lẽ là phải ' kiếm thêm ra ' , và ' tiêu hoá , bài tiết ' đi ...Chớ không thì bịnh .
Ngôn ngữ mà ta mỗi ngày một có được , tự thân nó là kinh nghiệm kiến thức ( thu vào , gói ) ...
( mới nghĩ được tới đây ...Xin để rồi nghĩ tiếp , nói tiếp chuyện ...bá vơ ...)
AMT

PDK
07/21/2006, 09:23 AM
Hỏi để biết thêm đó bác Anmota ơi. Đôi lúc (hay nhiều lúc :D) mình hiểu theo ... kiểu mình nghĩ nó cũng ... bá láp lắm.


Hỏi để làm chi ? Hỏi làm gì ?
Hỏi để mà học, chứ hỏi chi ?
Sợ gì không biết, mà không hỏi ?
Hỏi mãi sẽ không ... biết sợ gì.
Không biết, không hỏi, tuồng dị mặt
Biết rồi, vẫn hỏi, đám vô tâm
Không thông, không hiểu, sao không hỏi ?
Hỏi mãi sẽ ra, cái chữ Thông.


Hi Hi Hi

doankiem
07/21/2006, 09:33 AM
Ngôn ngữ tự nó là kiến thức hay ngôn ngữ chỉ là phương tiện truyền đạt kiến thức ?

Bác này lại triết nữa rồi

Ngôn ngữ là công cụ để truyền đạt, (media)
Ngôn ngữ không phải là kiến thức (knowledge) nhưng hiểu biết về ngôn ngữ lại là kiến thức.

Cũng như cái loa phát thanh phường vậy. Nó chỉ có nhiệm vụ mỗi sáng đem một lượng âm thanh đến từng nhà trong xóm. Còn cái phần mềm mà nó nhét vô đầu người dân mới là... Kiến... Ngủ :D :D

PDK
07/21/2006, 10:03 AM
Bác này lại triết nữa rồi

Ngôn ngữ là công cụ để truyền đạt, (media)
Ngôn ngữ không phải là kiến thức (knowledge) nhưng hiểu biết về ngôn ngữ lại là kiến thức.




Không "triết" miếng nào cả anh ĐK ơi. Cái câu hỏi đó bắt đầu từ một việc rất là thực tế trong cuộc sống của chính bản thân tui đây nề.

Số là trong một "mẩu đối thoại" giữa vợ chồng Lý Toét (tui :D) thì vợ tui có nói một câu như vầy:

-- Con A đó nó giỏi tiếng Anh thì sợ gì làm việc đó không được ?

Tui nghe hơi bùi ngùi nhưng không biết nói sao :D.

Tui biết ngôn ngữ là phương tiện để truyền đạt thì biết tiếng Anh, tiếng Pháp, tiếng Tàu, cũng thế thôi. Nó chỉ dùng để chuyển tải cái nội dung của cái lời nói. Vậy "biết rành" tiếng này, tiếng kia thì nó cũng ... chẳng dính dấp gì đến cái công việc làm cả. Đứng trên cái "bệ" đó thì tui nghĩ vợ tui nói không đúng.

Nhưng rồi tôi cũng biết rằng ngôn ngữ cũng là kiến thức (phải học), nếu giỏi ngôn ngữ thì cũng có nhiều kiến thức. Vậy thì ngôn ngữ cũng là kiến thức. Nếu đứng trên cái "bệ" này thì tui nghĩ vợ tui nói đúng.

Tui mãi loay hoay giữa cái này với cái kia nên mới đặt câu hỏi trên chứ không có triết với học gì đâu anh ĐK ơi.

Tui chưa đọc một quyển sách nào gọi là Triết học thì không dám nói chuyện triết đâu. Hi Hi :D. Tui chỉ nói chuyện cuộc sống thực tế, cuộc đời trước mặt mà thôi. Có lẽ tui ... be be cho tròn ... cái câu chuyện cuộc sống mà nó ... thành triết chăng ? Nếu được vậy chắc tui phải ... đổi nghề quá. Ha Ha Ha


:D :D :D

Dzu KaKa
07/21/2006, 10:30 AM
Trước hết thì chúng ta nên hiểu ngôn ngữ là gì? Ngôn ngữ xưa Dzu học được định nghĩa là tiếng nói có thể diễn đạt qua chữ viết. Phải có chữ viết mới được gọi là ngôn ngữ. :)

Bản chất ngôn ngữ không phải là kiến thức, và kiến thức không phải chỉ có thể truyền đạt qua ngôn ngữ. Không có ngôn ngữ, vẫn có kiến thức. Ví dụ, rờ tay vào nước đá thấy lạnh. Chúng ta được nhận biết một kiến thức đơn giản: nước đá thì lạnh. Nhưng kiến thức khác trí tuệ nữa. Bởi nước đá cũng có thể nóng phỏng tay. Khi nào ta biết được sự tương đối đó, thì lúc đó gọi là trí tuệ. Vậy có thể nói, kiến thức nằm trong giới hạn, còn trí tuệ là hiểu về các giới hạn. Hôm nay chúng ta biết vũ trụ hình thành khoảng 14 tỉ năm, trong giới hạn của thuyết Big Bang và cách định nghĩa thời gian bằng thuyết tương đối, nhưng trong tương lai thì có thể khác.