kết quả từ 1 tới 4 trên 4

Ðề tài: Nói/Viết ... Chàn Hản

  1. #1
    Tham gia ngày
    Jan 2006
    Location
    水村莊
    Bài gởi
    13,469

    Nói/Viết ... Chàn Hản

    Nhờ bà con cái này:


    Tui hổng rành một thứ ngôn ngữ thứ 2 nào để thấy hay hiểu cái cách ... nói trớ, nói trại, nói ... chàn hản ... kiểu như người Việt mình.

    Đại khái là cùng một chữ nhưng nói theo 2 chữ trại trại như nhau. Chẳng hạn như Nhứt/Nhất, Chưn/Chân, Đàng/Đường, Hoàng/Huỳnh, v.v...

    Theo tui nghĩ có nhiều nguyên nhân nhưng tui không biết hết mọi nguyên nhân mà chỉ biết được theo các nguyên nhân sau:

    - Khác biệt vùng miền
    - Tục kỵ huý [tên từ ông vua, bà chúa, cho đến ... bà ... cố nội của ông vua ... thảy đều không được gọi đến !]



    Còn gì nữa hông thì nhờ bà con thêm vào. Tui muốn hiểu thêm cái khúc này ... mà hổng biết ở đâu để đọc.

    Cám ơn trước.

    PS. 安洲 ... 曰 ...
    Cho riêng bác Anmota !

  2. #2
    Trích Nguyên văn bởi PDK View Post
    Nhờ bà con cái này:


    Tui hổng rành một thứ ngôn ngữ thứ 2 nào để thấy hay hiểu cái cách ... nói trớ, nói trại, nói ... chàn hản ... kiểu như người Việt mình.

    Đại khái là cùng một chữ nhưng nói theo 2 chữ trại trại như nhau. Chẳng hạn như Nhứt/Nhất, Chưn/Chân, Đàng/Đường, Hoàng/Huỳnh, v.v...

    Theo tui nghĩ có nhiều nguyên nhân nhưng tui không biết hết mọi nguyên nhân mà chỉ biết được theo các nguyên nhân sau:

    - Khác biệt vùng miền
    - Tục kỵ huý [tên từ ông vua, bà chúa, cho đến ... bà ... cố nội của ông vua ... thảy đều không được gọi đến !]



    Còn gì nữa hông thì nhờ bà con thêm vào. Tui muốn hiểu thêm cái khúc này ... mà hổng biết ở đâu để đọc.

    Cám ơn trước.
    Tui tra từ điển thấy chữ chàng hảng chứ không có chữ chàn hản

    Nguyên nhân chính của từ chàng hảng theo tui là do chữ Quốc ngữ hình thành một cách tự nhiên (không có tiêu chuẩn) Ngươi ta phiên âm từ chữ nói qua chữ viết mạnh ai nấy làm. Có thể khi nói chữ Nhất nằm ở giữa Nhất và Nhứt , nên khi viết ra quốc ngữ, mỗi người mỗi ý... Kách Mệnh của HCM cũng là 1 ví dụ

    Thứ hai: Vùng miền, phương Ngữ

    Thứ ba: Ngày xưa kỵ húy nhiều... nên phải đọc trại thành chữ khác cũng là 1 nguyên nhân

    Ông cố nội tui tên Học nên cả nhà không bao giờ dám nói đi học mà nói là đi hược... Ông nội tui tên Cát nên nhà tui từ cha tui tới chú tui đều phải nói là cái xe chở cước
    You never know what you can do until you try...

    Đoản Kiếm

  3. #3
    Tham gia ngày
    Jan 2006
    Location
    水村莊
    Bài gởi
    13,469
    Cám ơn anh ĐK. Thực tình tui cũng hổng biết phải viết ra sao cái chữ Chàng Hảng nữa. Không phải chỉ riêng 1 chữ này, mà tui gặp rất nhiều chữ, nhiều lần trong đời ... tui hổng biết viết ra sao


    Trích Nguyên văn bởi doankiem View Post


    Kách Mệnh của HCM cũng là 1 ví dụ


    Còn chữ "Kách Mệnh" không nằm trong cái khúc này, theo tui nghĩ.

    Ông HCM lấy mấy ông tổ CS người gốc Đức làm thầy nên ... bày đặt viết mọi chữ C thành chữ K.

    Có những chữ ... [chéc phải chửi lòa ... mẹ kiếp ... mới đõa cái miệng] ... cả đám bắt chước ... viết theo ... Bác .

    Chữ ... bợ đít đó là chữ ... Phường. Chẳng có lý gì mà viết Fường hay F1 [Phường 1] hết. Ông bác HCM ... muốn viết tắt cho lẹ khi cần viết ... xong cả đám ... bu lại ... tung hô !

    Còn Mạng/Mệnh là do tục ... kỵ huý cái ông vua Minh Mạng ... thành ra ... Mệnh cả đám. Ông HCM làm ... cách mạng ... nhưng vẫn sợ ông vua ... Minh Mạng ... cả trong chữ viết ... nên chỉ làm ... Kách Mệnh




    PS. 安洲 ... 曰 ...
    Cho riêng bác Anmota !

  4. #4
    Trích Nguyên văn bởi doankiem View Post
    [B]Nguyên nhân chính của từ chàng hảng theo tui là do chữ Quốc ngữ hình thành một cách tự nhiên (không có tiêu chuẩn) Ngươi ta phiên âm từ chữ nói qua chữ viết mạnh ai nấy làm. Có thể khi nói chữ Nhất nằm ở giữa Nhất và Nhứt , nên khi viết ra quốc ngữ, mỗi người mỗi ý...
    Lý sự nầy không ổn rồi. Quốc ngữ là một thứ chữ (chữ Quốc ngữ, chữ Nôm)
    Sách Quốc ngữ/Chữ nước ta/ Con cái nhả/ Đều phải học / Miệng thì đọc/ Tai thì nghe...
    Vả lại, thứ chữ, thứ ngôn ngữ nào không bắt đầu bằng "tự nhiên". Tiêu chuẩn là để khắc chế cái rối loạn của "tự nhiên chủ nghĩa" đó thôi.
    Còn vấn đề PDK và DK muốn nói, đang nói, theo tôi, lại nằm trong phạm trù ngôn ngữ, thuộc về ngôn ngữ học
    Có sự khác biệt theo vùng miền. Ở đây, nhiều nhất là khác về âm, nhưng dẫu có khác người nghe vẫn đoán được (Dĩ nhiên, có khi đoán sai, có khi đoán không ra). Khác ít hơn là về từ, ít hơn nhưng lại dễ gây hiểu nhầm nhất. Khác rất ít là về ngữ pháp. Môn học nghiên cứu về món nầy gọi là Phương ngữ học.
    Lại có sự khác biệt theo nhóm xã hội, nghề nghiệp, giai tầng. Gặp ngoài đường thì gọi là em, ra nơi hát hố thì gọi là nàng, lên sân khấu hát bội thì Bớ nường ôi...Phương ngữ xã hội học, có một môn học như vậy.
    Khác biệt vì kỵ huý. Trong nước thì kỵ huý tên vua chúa, về nhà thì kỵ tên ông bà. Vì thế mới sinh ra hoàng/ huỳnh (Kỵ tên Chúa Tiên Nguyễn Hoàng), hoa/ba (Kiêng tên vợ ông vuaThiệu trị)... Tìm hiểu chuyện nầy học môn Tỵ huý học.
    Có sự khác biệt có thể nhìn thấy, giải thích theo cách nhìn đồng đại, nhưng cũng có chỗ phải tìm hiểu theo chiều lịch đại. Hán Việt đọc theo kiểu Đường, Lục Triều là Quốc, nhưng theo kiểu Triều Châu (nhập cư ồ ạt vào Đàng trong khoảng thế kỷ XVII, XVIII) là Quấc. Đàng/Đường cũng vậy. Bởi thế mới Tam tự kinh thì Gia nhà Quốc nước, nhưng ông Paulus Của thì soạn cuốn Đại Nam quấc âm tự vị...
    Có một môn học mà hầu hết sinh viên khoa Ngôn Ngữ đều phát khiếp, đó là môn Tiếng Việt thực hành, trước đây gọi là Việt ngữ thực hành. Không riêng gì sinh viên, mấy vị trợ giảng đôi khi đỏ mặt vì đám Xít tú điên láu cá, cứ nhè những chỗ biệt ngữ mà hỏi theo kiểu bắt bí...
    Nói thì nói cho vui vậy. Ngôn ngữ học thiệt là gian nan. Em nói tầm phào, có sai, xin các bác bỏ quá đi cho.
    Sinh thời, nhà Việt ngữ học lừng danh Cao Xuân Hạo có nói một câu đại ý: Các nhà viết sách ngữ pháp tiếng Việt, viết mấy mươi năm, lý qua sự lại, cải tới bàn lui, mà nhìn lại thì... ôi thôi hổng bằng ông Trần Trọng Kim thời tám hoánh...Nghe như đùa mà không phải đùa đâu...

Quyền Hạn Của Bạn

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
About us
Xin đón chào bạn đến với trang Web của xứ Quảng, trang web của toàn thể những người con của xứ Quảng lưu lạc trên khắp những nẻo đường năm châu...

Mọi liên lạc xin gởi về => đây